|
Газобетон
|
|
| ksv | Дата: Вторник, 03.06.2014, 22:28 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Доброго времени суток. как вы относитесь к применению газобетона в строительстве храма,
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 08:49 | Сообщение # 2 |
 Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Отношусь положительно при малых габаритах зданий, отсутствии серьезных нагрузок от покрытия (арочных сводов и т.п.) и ПРИ УСЛОВИИ применения газобетонных блоков только автоклавного твердения (качество серьезного завода, например Build Stone изготовляется в Уфе www.oao-gbs.ru, или www.ytong.ru). Обычные газобетонные блоки дают (иногда космическую, практически как у дерева, до 10-15 см на 3м высоты) усадку в течении / на протяжении нескольких лет, к тому же еще и неравномерную в зависимости от распложения по сторонам света. Автоклавные газоблоки дают усадку - 2 мм на 3 м высоты (могу ошибаться, по памяти примерно) - очень неплохо + идеальная геометрия и прочность. Для наружных стен допустимо применять блоки с плотностью не ниже D500 (500кг/м3), лучше D600. Отсюда трещины в штукатурке в случае низкого качества газоблока (не говорю о росписи последней). Также что газоблок, что керамзитоблок, керамический крупноформатный блок (короче любой блок, кроме бетонного) боятся увлажнения и замораживания, т.е. цоколь (как минимум до высоты 0.5м от земли, в обязательном порядке должен быть из керамического полнотелого кирпича или бетона с морозостойкостью не ниже F50, и парапет
хоть как-то защищен (например пропитан водоотталкивающей пропиткой)
Одним словом, для 1 этажных зданий с высотой до 4м при отсутсвии серьезных нагрузок от покрытия - допустимый вариант из газоблока автоклавного твердения. Преимущества газоблока (по мимо дешевизны): он уже является утеплителем, нет необходимости доп. утепления. Также обязательное условие, НЕЛЬЗЯ при кладке применять ц.п. раствор (если с наружи не утеплять утеплитем), необходимо использвать клеевой состав (похоже на цемен. молоко). В противном случае с внутренней стороны зимой "нарисуется" на рисунок кладки (швы - мостик холода) - опять вопрос в интерьере, росписи. При любом раскладе стены должны дышать (сплошное утепление храма пенопластом недопустимо). Для увеличения долговечности стен из газоблока всеже их лучше утеплить с наружи (только) жест. минватой толщиной 50мм. В этом случае 0 градусов будет не в блоке, в мин. вате
Вот, первое, что приходит в голову
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:07 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Спасибо за оперативность и хороший сайт, жалко что не раскрученный.Думаю многим есть что спросить или ответить. Строительство часовнимы уже начали, это Омская область с Серебренное 110 км от города. Храм
строиться почти в лесу, почти на обрыве, рядом со святыми источниками.
Учитывая ограниченное и не постоянное финансирование, решилиделать из газобетона, дешевле и легче, грунты тоже не совсем хорошие.
Технологию(Рекомендацию) по кладке я изучил у разныхпроизводителей(Новосиб, Омск, заграница), потихоньку подымаюсь к армопоесу и нарастает волнение как делать своды,Так как есть только архитектурный проект и нет рабочего.
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:15 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:20 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
|  Так сейчас и на уровне нуля.
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:20 | Сообщение # 6 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Как минимум необходим ж.б. мауэрлат для равномерного распределения нагрузки. Планируется ли утепление? Где расположить мауэрлат, может есть возможность сделать это выше теплого контура здания?
Пришлите мне проект, а лучше опубликуйте на сайте (или я сам это сделаю). По сводам можно принять решение только имея на руках информацию о плане, габаритах, отметках
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:24 | Сообщение # 7 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Щелкните фронтально со стороны лестницы, далеко ли обрыв? Есть расчет (правда ни разу не приходилось его делать), типа не съедет ли с горки по уклону здание
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:24 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| $IMAGE1$
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:25 | Сообщение # 9 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| А план?
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:26 | Сообщение # 10 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Газоблоки какие и главное какой плотности?
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:28 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Буду там только на следующей неделе
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:32 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 12:01 | Сообщение # 13 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Думаю, в целом, все нормально. Крышу (арочное покрытие) рационально сделать по деревянным стропилам. Стропилина состоит 2-х слоев досок (аналогично деревянному каркасу главок). Сверхувниз: гибкая / мягкая черепица, сплошная обрешетка из водостойкой фанеры 2-3 сл., теплоизоляция, пароизолязия и обшивка (финишный слой ГКЛ). В моем проекте присутствуют некоторые похожие решения.
Как вариант, барабан с куполом можно заказать в г.Волгодонск в ЗАО Инженерный центр "Грант". Готовый барабан с луковкой (с росписью изнутри), короче под ключ, сами привезут и смонтируют, по всей России работают. Не смотря на удаленность, у них цены (с учетом доставки) могут получится ниже чем у др. местных производителей центральной России. Могут конечно и арочные своды из пластика сделать (в т.ч. с росписью). Но надо подумать на что ставить барабан, видимо это будут какие-то металлоконструкции. Еще проработать вентиляцию, очень хорошо утеплить пластик снаружи (иначе можно ожидать всего, от иния и капель до грибка)
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 12:11 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| размер 250 высота, 400 ширина, 620 длин. Плотность заявленная 35кг\кв.см какя на самом деле не знаю меньше
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 12:17 | Сообщение # 15 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата ksv (  ) 35кг\кв.см |
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 12:26 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Ваш проект заинтересовал но там не могу не чего расмотреть, качнул как изображение, приувиличении сплошные пиксели.
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 12:59 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Да вы правы.
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 13:02 | Сообщение # 18 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| может скинете остальные картинки арх. проекта, если есть еще? Или это все что есть? план отсутствует?
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 13:06 | Сообщение # 19 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Надо не изображение скачивать, а нажимать "скачать с сервера" в верхнем левом углу, появится ссылка http://yadi.sk/d/KUBpyjpcESWfu
Ее вставляем в строку браузера и качаем, ну или с этого поста жмем на нее
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 13:23 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Укажите эл.почту, а то здесь не получаються
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 13:25 | Сообщение # 21 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| petrov_v_a_@bk.ru
Связь можно также держать через сообщения, см. главное меню Обратная связь
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 04.06.2014, 13:27 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Спасибо за ссылку, все получилось, теперь надо километрвремени чтоб разобраться
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 13:31 | Сообщение # 23 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Металлоконструкции может трапецивидной формы может арочной фермочки и т.п. под барабан все равно придется ставить
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 13:32 | Сообщение # 24 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Криволинейные стропила по аналогии с каркасом главки см. здесь
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 04.06.2014, 15:26 | Сообщение # 25 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Проект опубликован
|
| |
| |
| ksv | Дата: Четверг, 05.06.2014, 16:43 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Здравствуйте Владимир. Вы можете подсказать золотое сечениеотноситься к наружному размеру храма или к внутреннему.
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Четверг, 05.06.2014, 18:37 | Сообщение # 27 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| На сколько я понимаю, ко всему что видит человек:
-заходит в храм - внутренние значит
в плане во внутренних габаритах желательно его соблюсти
-смотрим снаружи - в наружном фасаде
Я это понимаю так: чем больше в проекте/здании будет заложено элементов с таким соотношением, тем оно (здание) будет больше притягивать/манить и радовать на интуитивном уровне глаз человека
Конечно, не всегда удается выдержать пропорции точно, но даже примерное их соблюдение (не 1.618, а например 1.65) уже есть эффект. Как минимум в золотом сечении (в моем понимании) должны быть выдержаны основные габариты фасада, плана (по внутр. размерам). Тогда почему-то здание начинает нравится. Сам эксперементировал и много раз в этом убеждался, если ломаешь голову как сделать красивее, то соотношение 1:0.618 или 1:1.618034 всегда - безпроигрышный вариант!
|
| |
| |
| ksv | Дата: Четверг, 05.06.2014, 18:56 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Дело в том, что наш проект сделан под кирпичную кладку 640мм, а я использую блоки 400мм, придерживаюсь наружных размеров проекта.
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 09:20 | Сообщение # 29 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Про каменные арочные своды придется забыть. Ваш газоблок в 3 раза менее прочный чем кирпич. Кладка из газоблока не воспримет распора покрытия. При всех раскладах (из-за сложности форм арочного покрытия) вам нужен проект на верхнюю часть. А для начала в любом случае нужен фактический (обмерочный план). После согласованную конструкцию покрытия (рекомендую стропильные арочные фермочки) можно расчитать (на расчет сильно влияет пролет). На заводе изготовить (самостоятельно на стройке может получится криво). При наличии умелых плотников деревянный вариант также имееет место:
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 10.06.2014, 17:12 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Добрый день. По сводам еще нет окончательного решения, какделать, хочу пока закончить стены, а потом поспрашивать проектировщиков, как и
что можно.
По стенам планируюзалить армо пояс, и сразу вопрос какое сечение порекомендуете какую арматуру и
с каким шагом, На притворе и алтаре пояс получается с трех сторон, края уходят
в колонну вертикальную 200х200 железобетонную,четвертая сторона связывается арматурой D-22. По металлу у меня хорошие возможности, можем изготавливатьразличные конструкции из металла (фермы т.д.)
Сообщение отредактировал ksv - Вторник, 10.06.2014, 17:13 |
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Вторник, 10.06.2014, 17:29 | Сообщение # 31 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Так ты проектировщик? Так бы сразу и сказал. В кладку все равно распор передается. Проектируя свой храм 8х8м для себя сделал однозначный вывод, такие вещи даже небольшого пролета нужно моделировать в программах типа Лиры. (на самом деле это не супер сложно: вначале 2D контуры делаются в ACAD-e поптом экспортируются в Лиру, поворачиваются). В итоге получаем картинку напряжений и ... о чудо  ты понимаешь как все работает: где что растягивается где сжимается. Далее смотрим в СНиП "Каменные конструкции"
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 10.06.2014, 18:11 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Я не проектировщик, а зав. производства в компании www.artsouz-omsk.ru,И реально не хватает знаний, даже нет высшего образования. Добавлено (10.06.2014, 17:41)
---------------------------------------------
и что такое распор я не знаю, благо есть интернет Добавлено (10.06.2014, 17:45)
---------------------------------------------
Владимир что можешь посоветовать по армо поясу, Добавлено (10.06.2014, 18:11)
---------------------------------------------
Как я понял из нета распор это когда крыша раздвигает стены.И для этого ставит арматуру между стенками как на проекте.
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Вторник, 10.06.2014, 20:12 | Сообщение # 33 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Короче, пришлите или выложите исходные данные: фактический план того, что построено, до какой отметки, как армируется кладка (судя по фотографии). Еще раз говорю, каменный свод сажать на газоблок (на грани, скорее всего не пройдет, расчет скорее всего это подтвердит, все таки при таких пролетах малую арку 250-380мм толщиной из полнотелого кирпича - многовато по весу. Армопояс не поможет - толщины стены не хватит). В вашем случае оптимальный вариант металлич. арочные фермочки заводского изготовления или деревянные кружала - этот вариант устраивает? Не из газоблока же собрались своды делать - тут даже считать не надо, не пройдет никак
В Вашем случае, какой он должен быть даже не знаю, поможет ли он вообще (пояс тоже ведь изгибается как балка и вертикально и горизонтально). Еще ньюанс: все сводчатые/арочные каменные конструкции боятся неравномерных осадок, а газобетон этому подвержен (сейчас его делают все кому не лень, очень много газоблока без автоклавного твердения, т.е. с большой усадкой)
Как пример, в моем храме 8x8м по расчету (с небольшим запасом) предусмотрен следующий армопояс:
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 11.06.2014, 15:08 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| На выходных поеду строить дальше и постараюсь снять всеразмеры и сделать фото.
А если изготовить металлические опалубки для свода и залитьбетоном, но не весь объем сразу а полосами шириной 500-800мм переставляя
опалубку. Или бетонная арка тоже будет разъезжаться.
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 11.06.2014, 15:48 | Сообщение # 35 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Если ж.б. арочную оболочку полосами переставляя опалубку то:
1) на каждую такую полосу по две затяжки с краев в самом низу арки, как это будет смотреться? Или сначала сделать ж.б. армопояс, сверху монолитить арочные полосы (но обязательно нужен расчет) Потому в кирпичном варианте и такие толстые стены, чтобы воспринимать горизонтальные распорные усилия (затяжки в Вашем проекте добавлены на всякий случай, подстраховаться);
2) ж.б. по сути не дышит, а МДС 31-9.2003 (не помню точно пункт) настоятельно рекомендует, чтобы все конструкции дышали, тем более покрытие (связано много с чем)
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Среда, 11.06.2014, 22:44 | Сообщение # 36 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Вот наткнулся на сайт: http://www.complexdoc.ru/ntdtext/543775/8
В одну кучу собрана куча чертежей (дореволюционные технологии).
Конструкция деревянного покрытия храма (из атласа проектов храмов, 1911)
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 17.06.2014, 10:52 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Добрый день Владимир. На эскизе под номером1 это что сделали, вышли на высоту 3метра
2 Следующий этап, нужно делать армопояс, Хотелось узнать чтоможешь порекомендовать по сечению и армировке?????
3 Еще хотелось БЫ,можно? залить бетонные арии показанные на 3 рисунке что можешь порекомендовать
как проектировщик НАГРУЗКА-распор, сечение,армировка, опалубка???
|
| |
| |
| АДМИНИСТРАТОР | Дата: Вторник, 17.06.2014, 11:27 | Сообщение # 38 |
|
Администратр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 1. "На эскизе под номером1 это что сделали, вышли на высоту 3метра"
Вопрос не понял, где этот номер 1 (в каком сообщении: Сообщение # 33 или 36....)?
2. "Следующий этап, нужно делать армопояс, Хотелось узнать чтоможешь порекомендовать по сечению и армировке?????"
Я до сих пор не понял, из чего вы собираетесь делать покрытие: из монолитных ж.б. полос, деревянных стропил, металлоконструкций????? Если из монолитных полос (увы затяжки придется обязательно оставить) говорю только про малый пролет, наверно в первом приближении пояс 400x250(h) с обязательным рабочим швом под 30 град, сделать выпуски под нижнюю и верхнюю арматуру 12А400 с шагом 150мм в месте опирания ж.б. полосы свода. Толщина самого свода, опять же в первом дорасчетном приближении 150мм из бетона кл. В20-25 с армированием (12А400 / 150х150 мм в нижней и верхней зоне, зазор в свету от ниж. и верх. грани 15 мм, но как согнуть A400? гните). Опять же надо проверять расчетом (напомни в пятницу, может успею на выходных проверить, если окончательно принимаете это решение). НО КАК В БОЛЬШОМ ПРОЛЕТЕ БЫТЬ? ОПИРАТЬ СТАЛЬНЫЕ АРКИ ПОД БАРАБАН НА ЧТО? Там также требуется думать, на голый газоблок опирать никак нельзя. КАКОЕ ТАМ ПОКРЫТИЕ? Еще раз рекомендую остановиться на легких металлоконструкциях - армопояс-мауэрлат конструктивно, например уголок 100х6.5 мм прикрученный болтами с шагом 1м к газоблоку на глубину 3 блока (чтобы ветром не сдуло). Что в монолит. покрытии, что в фермочках - снизу нужна штукатурка по сетке, кружала по саму кровлю. Только в предлагаемом мной варианте сетка крепится к самим фермочкам и они же являются основными несущими стропильными элементами под обрешетку кровли, не красивые затяжки не нужны, так как роль затяжки выполнит арочный нижний пояс фермы (вместе с ее решеткой). Что монолит, что фермочки с штукатуркой по сетке, закрепленной к стальному листу толщиной 1.5мм - покрытие не дышит
Во всех случаях надо продумать утепление в уровне пояса, чтобы не было промерзания - а то будет внутри помещения полоса с инеем). Преимущество - отсутствие затяжек.
3. "Еще хотелось БЫ,можно? залить бетонные арии показанные на 3 рисунке что можешь порекомендовать
как проектировщик НАГРУЗКА-распор, сечение,армировка, опалубка???"
Бетонные тяжелые арки на газоблок никак нельзя опирать - произойдет смятие (низкая прочность газоблока). Под арку нужно: разобрать часть кладки и сделать каменные простенки сечением 380х800 (как раз до ж.б. стойки усиления). Но и в этом случае, под кирпичным простенком должны быть фундаменты (как понимаю фундаменты вы не меняли). НАГРУЗКИ, АРМИРОВАНИЕ, проч. ничего сказать не могу (даже прикинуть) - нужно считать. НА центральную часть однозначно нужен проект покрытия
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 17.06.2014, 12:05 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Сообщение # 37, Прикрепления: 9448182.jpg(88Kb)
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 17.06.2014, 12:31 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
|  Добавлено (17.06.2014, 12:31)
---------------------------------------------
По покрытию, я так понимаю это крыша, нет четкогорешения по конструкции каркаса крыши, а кровля в мечтах хочется что бы на
притворе и алтаре была маленькими ромбиками из оцинковки крашений полимером, второй попроще вариант мягкая кровля типа катепал.
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 01.04.2015, 16:13 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| И сново Здраствуйте. Фото армо-пояса и другое.
|
| |
| |
| ksv | Дата: Среда, 01.04.2015, 16:18 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Высота пояса 250мм, c наружи пенополистерол 50мм.
Сообщение отредактировал ksv - Среда, 01.04.2015, 16:42 |
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 28.07.2015, 18:45 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 28.07.2015, 18:51 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 26.01.2016, 18:04 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 26.01.2016, 18:06 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| ksv | Дата: Вторник, 26.01.2016, 18:08 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Openair | Дата: Пятница, 03.08.2018, 17:05 | Сообщение # 48 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| красотища
|
| |
| |
